Предприниматель Александр Соколовский выпустил подкаст с Даниилом и Давидом Либерманами, в котором они в том числе рассказали о переговорах с командой Telegram по внедрению технологий искусственного интеллекта.
Издание «Код Дурова» приводит краткую выжимку их критики в адрес братьев Дуровых относительно стратегии в области ИИ и стремления «догнать» рынок. Ниже публикуем полную прямую речь участников.
Братья Либерманы — заметные IT‑предприниматели, основатели и сооснователи ряда технологических проектов (включая Sibilant Interactive и Канобу), а также венчурных фондов и стартапов. Их часто называют «идейными новаторами из Кремниевой долины», происходящими из семьи советских учёных.
Давид и Даниил обсудили концепцию децентрализованного ИИ и напомнили, что ещё два года назад разговаривали с Павлом и Николаем Дуровыми о возможной реализации такой модели. Тогда, по их словам, Николай Дуров сомневался в жизнеспособности подхода:
«Николай, брат Павла, говорил, что у него есть свои идеи, как это реализовать. Но через два года стало ясно: это не сработало, и теперь они очевидно пытаются сделать хоть что‑то», — отметил Даниил Либерман.
По мнению Давида, сегодняшние реалии лишь подтверждают, что децентрализованный ИИ остаётся одной из немногих реальных альтернатив крупным американским корпорациям, которые доминируют на рынке благодаря колоссальным вычислительным мощностям и доступу к миллионам графических процессоров.
Даниил добавил, что при всей симпатии к продукту Telegram и уважении к братьям Дуровым подход к разработке должен быть иным: обучение и эксплуатация больших моделей требуют огромных вычислительных ресурсов. Даже чтобы предоставить пользователям функции вроде однокликовой генерации видео, как у Sora, необходимы существенные мощности.
«Каждой из этих компаний — Telegram, Canva, Picsart — нужны LLM и графические модели, всем требуются вычисления. Если каждый будет отвоёвывать лишь небольшой кусок GPU, они не догонят топ‑пятёрку, у которой по миллионам GPU», — подчеркнул Даниил.
В разговоре также прозвучала тема выхода Telegram на казахстанский рынок — в частности о сотрудничестве между платформой и суперкомпьютерными кластерами Казахстана. В начале октября Павел Дуров анонсировал открытие специализированной лаборатории по ИИ в Казахстане:
«В Казахстане нет миллиона GPU — и не будет», — отмечает Давид.
Даниил уточнил, что страна закупила ограниченное количество графических процессоров и теперь ищет варианты их полезного применения. Аналогичные процессы происходят и в других государствах — например, в ОАЭ или Вьетнаме — где правительства стремятся использовать имеющиеся ресурсы, чтобы обеспечить технологическую и цифровую независимость.
Давид убеждён, что подобные инициативы имеют смысл лишь при условии открытости и возможности участия широкого круга игроков: только объединённые усилия способны создать экосистему, сравнимую по масштабу с китайскими разработками вроде DeepSeek. Без этого, по его словам, перегнать лидеров рынка невозможно:
«Сам по себе open‑source не решит задачи — нужен также финансовый механизм, похожий по духу на модель Биткоина, когда создаётся цифровой актив, чья ценность определяется рынком трейдеров и спекуляцией. Речь о том, сможет ли такой инструмент занять значимую долю целевого рынка», — резюмировал Даниил.
Пересказ рассуждений братьев Либерманов о Telegram и ИИ
Давид и Даниил рассказали о своих прежних обсуждениях с Дуровыми по теме децентрализованного ИИ и напомнили, что два года назад вопрос работы такой модели вызывал у Николая сомнения:
«Николай говорил, что у него есть свои представления, как это устроить. Но спустя два года видно, что это не сработало, и теперь они пытаются как‑то реагировать», — сказал Даниил.
Давид считает, что текущая ситуация лишь подтверждает: децентрализованный ИИ — одна из немногих реальных дорог для конкуренции с американскими гигантами, которые опираются на доминирование в сфере GPU.
Даниил подчеркнул, что, несмотря на личную симпатию к братьям Дуровым и активное использование Telegram как основного мессенджера, стратегия разработки требует иного подхода: чтобы «догнать» лидеров, необходимы огромные вычислительные ресурсы.
— Давид: Мы два года назад обсуждали с Дуровыми, что единственная реальная альтернатива — децентрализация. Она потенциально может сделать технологии настолько доступными, что их сможет позволить себе широкая аудитория. Но тогда Николай заявил, что децентрализация не сработает.
— Даниил: Николай говорил: «У меня вообще есть мысли, как это сделать». Через два года стало ясно, что не получилось, и теперь они пытаются предпринять очевидные шаги.
— Давид: В этом смысле это скорее подтверждение: децентрализованный ИИ — это возможное будущее и альтернатива американским компаниям, которые выигрывают прежде всего за счёт доступа к вычислениям.
— Даниил: Мы очень ценим братьев Дуровых и продукт Telegram — пользуемся им ежедневно. Но подход к разработке должен быть иным. Ключевой фактор — объём вычислений: чтобы смоделировать и обучить большую модель, требуется огромное количество ресурсов.
— Давид: Даже чтобы просто предоставлять пользователям те функции, что сейчас есть у Sora — генерация видео в один клик — нужны ещё большие вычисления.
— Даниил: Компании вроде Telegram, Canva, Picsart и многие другие нуждаются в LLM, графических и текстовых моделях — всем требуются вычисления. Если каждая будет бороться за свой небольшой кусок GPU, они не догонят топ‑пятёрку, у которой по миллионам GPU.
— Давид: В Казахстане миллион GPU нет и, по сути, не появится.
— Даниил: Дуров пытается создать для себя решение, потому что без ИИ дальше не обойтись. Но сделать альтернативу на весь мир с текущими ресурсами невозможно.
— Давид: Дуров выбрал Казахстан потому, что там купили некоторое количество GPU, и теперь эти ресурсы нужно как‑то использовать.
— Даниил: В разных странах — например, в ОАЭ или Вьетнаме — уже есть тысячи GPU, и каждая страна думает, как использовать их, чтобы сохранить суверенитет в области ИИ.
— Давид: Чтобы это было релевантно, нужно сделать проекты открытыми и дать возможность участия всем заинтересованным — тогда в совокупности это может стать чем‑то значительным, соизмеримым с масштабом ведущих игроков. Без такой кооперации перегнать крупных конкурентов нельзя.
— Даниил: Сам по себе open‑source не решит проблему. Нужен ещё финансовый фреймворк — нечто похожее на модель Биткоина с теми же мотивациями: создание некоторого актива, ценность которого определяется рынком трейдеров и спекуляцией. Вопрос в том, сможет ли такой механизм обеспечить значительную долю целевого рынка.