В Москве «наладили» производство российских банкоматов на процессорах «Эльбрус» — им занялась группа BFS Статьи редакции
Устройства на 80% состоят из отечественных компонентов.
- Группа компаний BFS «наладила» производство отечественных банкоматов в индустриальном парке «Руднево», заявил мэр Москвы Сергей Собянин. Производственная мощность предприятия позволяет выпускать до 15 тысяч устройств в год и может быть увеличена в два раза, отметил он.
- Банкоматы работают на базе процессоров «Эльбрус» и на 80% состоят из отечественных компонентов. Они могут бесконтактно считывать банковские или транспортные карты, штрихкоды или QR-коды. Устройства также оснащены биометрической камерой, которая позволяет выполнять часть операций без использования карт. О каких операциях речь — не уточняется.
- BFS уже получила предзаказы на 7000 банкоматов, рассказал Собянин, но не раскрыл подробностей. В июне 2022 года РБК писало, что крупные российские банки изучают возможность использования отечественных банкоматов на процессорах «Эльбрус». В их числе издание называло ВТБ, «Сбер», «Росбанк» и «Русский стандарт».
- В декабре 2022 года банкоматы собственного производства представил «Тинькофф». В банке заявили, что устройства спроектированы и собраны в России, но состоят как из отечественных, так и из иностранных комплектующих.
27K
показов
19K
открытий
Актуальный мем, как раз тут есть церковь свидетелей Эльбруса
Стридонский Иероним, испоганили икону, зачем...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знаю, что это за "диванные" эксперты, которые принижают Эльбрусы, но они не так уж и плохи. Вот обзор, где запустили Atomic Heart - https://www.youtube.com/watch?v=-0t-5NWk_1o
Да и сделаны они не для игр, бекдоров неизвестных нет, а это очень важно, как минимум, для оборонной промышленности. Да и затраты на создание этого процесса несоизмеримо ниже, чем у конкурентов, т.к. дотаций в этом направлении практически нет. Выше цена одного произведенного процессора, но это проблема объемов.
Если будут реальные аргументы, то готов подискутировать на эту тему.
Ну игра не CPU-bound, и там тормоза в комнате с парой врагов. Здесь на месте эльбруса может быть любой копеечный RISC процессор.
но они не так уж и плохиОни плохи, VLIW — это тупик, от которого все давно отказались, и который за пределами DSP давно не существует из-за неэффективности. Условный x86, арм или RISC-V процессор всегда будет потенциально эффективнее эльбруса просто за счет возможности спекулятивного исполнения и реордеринга инструкций (причина, по которой на момент выхода, Итаниум оказался медленнее даже современных ему x86 процессоров, которые уже научились в пайплайны как у RISC).
VLIW максимум годится быстро вектор на вектор перемножить, и то он здесь не даст особых преимуществ, ибо во всяких армах для этого просто отдельные инструкции есть.
В видео, которое вы привели, классическое "не всё так однозначно" на 18:30
Я не очень хорошо знаком с тем, как эта игра работает на большинстве обычных компьютеров. Может она там тоже так "притупливает".Цитата:
Произнесено это на фоне ежесекундно подвисающей картинки в пустой комнате.
При этом игра фурычит без жестких просадок на AMD Phenom II x4. Процессоре, на секундочку, 2009 года выпуска.
https://dtf.ru/u/253367-dmitriy-karpov/1642206-atomic-heart-na-slabom-kompyutere-dazhe-amd-phenom-ii-x4-955-be-tyanet
Бачило нахваливает эльбрусы, как собственных детей. То ли по собственной инициативе (за ним давно замечена любовь к экзотическим железякам), то ли кто-то попросил. Но объективностью там и близко не пахнет.
Комментарий недоступен
Может ты сам начнешь с каких-то реальных аргументах? Или в видеоакте чипсет от этой шараги?
Да тут есть такие, которым лишь бы обгадить всё и вся.
Так в этом и суть, что удел этих процессоров на данный момент это узкоспециализированные задачи, + отсутствует в России современное производство по современным нормам.
Где массовое производство этих процессоров для потребительского рынка ? Его нету и не будет при сохранении нынешней власти
+ ещё нужно куча софта написать конкретно под эту архитектуру, ибо процессор без ПО это просто камень бесполезный
Напоминает старые срачи про "безопасность" линуксов.
Тоже не понимаю скепсиса. Да, он не "играбельный", но в банкомате и задачи другие стоят.
"Устройства на 80% состоят из отечественных компонентов."-хм,поверим на слово
По весу
Комментарий недоступен
Отечественно импортировали. СМД-компоненты все зарубежные. Наверное они по весу деталей считали. Корпус - отечественный, все остальное импортное.
80% - это содержимое, т.е. отечественные рубли.
комплектующие из березы и плесени)))
При таком количестве, у рядового гражданина видимо сердце должно наполняться радостью и подниматься чувство гордости, а у кого не поднимается получат палкой по рукам.
Цифры ради цифр не имеющих смысла.
Прекратите ваши сарказмы. Перед нами первое в мире электронное бревно, отечественного производства, аналогов нет. Это прорыв!
Поголовно счастливый народ испытывает радостное возбуждение.
Расчёт показателей в наших СМИ очень не корректный, но приятный для ушей и мозгов электората, для примера в Airbus - корпус весит много, но это один компонент, а двигатели и авионика это несколько компонентов, хотя весят гораздо меньше, вот и выходит, что в Airbus более 25% компонентов Американские и против этих самолётов вводят санкции.
А в наших СМИ имеется ввиду, что 4\5 компонентов наши(по весу\количеству- не имеет значения), да хоть 99% наши, но если без этого 1% иностранных компонентов- вся бандура работать не будет, то это фэйл.
По закону Парето 20% усилий дают 80% результата. Я, конечно, верю (где-то очень глубоко), что в данном случае закон не применим и 20% иностранных компонентов просто не успели заменить.
Напиши комментарий для статьи vc.ru в токсичном стиле. Прояви недоверие к тому что это правда отечественное и правда будет работать, а не очередная пыль в глаза
Половина VC так написана, уже на ваших комментариях ботов обучать можно и вы сами не заметите разницы.
Так-так-так. Есть карта, где их будут ставить, чтобы наверняка не перепутать?
Банкоматы с процами, которых нет! Вот это я понимаю — технологии.
Скоро на hh будут вакансии кассира, сидящего внутри банкомата с Эльбрусом
а кто эти эльбрусы будет изготавливать? tsmc вроде отказались от контракта
смотря по какому техпроцессу
TSMC скоро останется без больших заказов. Так что может передумают.
Вы погодите,может сейчас у нас заводы построят)
Думаю на китайских фабриках
Висишники уважаемые, хочу услышать вонь почему это плохо
Это не плохо, это "как есть". Знаете, есть такой способ продажи б/у вещей: "продается как есть", здесь аналогично. Технология этого процессора уже устарела, а они ее только запускают в массовое производство. Поинтересуйтесь, какой техпроцесс у вашего смартфона и какой у Эльбруса.
Людей долгое время обманывали импортозамещением, уже ничему не верят. Но для оборонки и госпредприятий такие компьютеры точно нужны, чтобы не сливались данные налево.
Потому что это на порядок дороже. Зачем бизнесу идти на доп расходы?
поэтому даже в треде ссылка на Собянина а не на коммерческие банки. Т.е. тюхать будут через государство.
Этим надо было заниматься 20лет назад. Сейчас я не знаю кому это будет выгодно
Дело не в выгоде, а в собственной производственной базе
2003 году не до этого было)
ну если так судить ,то вообще не стоит ничего своего создавать, ведь зарубежные компании уже все производят
Комментарий удален модератором
Завтра выяснится что эти банкоматы на алиэкспресс купили.
Такое происходит из-за системы закупок - кто-то просто создает тендер на закупку оборудования с примерным внешним видом и списком требований.
это только начало...через 10 лет вся передовая в мире микроэлектроника будет создаваться и производиться в рф
если верхушка останется то так и будет.
как по тв северной кореи показывают же что они америку уже десять раз победили, закидав ракетами.
Мы еще не начинали, если что. Вот когда начнем... Аж страшно становится!
мало минусов, можно побольше
если верить вики "Производился на фабрике TSMC в Синьчжу, Тайвань."
Тайвань после начала "событий" уже с Россией не работает, Тайвань семикондактер - это мировой лидер контрактного производства полупроводников, если что. Но в этой индустрии важнее разработка процессора, чем само производство.
Тайвань пора бы Китаю обратно передать и работать с ними по стандартной схеме. Только вот США проще взорвать там все, чем передать Тайвань Китаю.
Эльбрус с надписью Huawei ))) гуглите
Huaбрус...
Комментарий удален модератором
А в чем смысл? Эльбрусов очень мало и с производством новых очень напряжно, в то время как тех же x86 завалом
смысл в том, что собственно эльбрусы больше никуда не годятся по хорошему, только в какие нить эмбедед устройства имеет смысл (если забыть о том, что эльбрусы тоже надо где то производить). ну вот и придумали применение.
Т.е. изобретали не из соображений - "нам нужен девайс, ща спроектируем, че там у нас какая компонентная база есть оптимальная цена/качество", а из обратного подхода: "так, у нас есть (потенциально) эльбрусы, куда бы их применить че б придумать чтоб их куда то впихнуть"
Вот таким странным способом пиарят разработку, которая якобы для военных и для критичных гос структур.
Комментарий удален модератором
Помню как-то раз пытался доказать оппозиционерам с чата родного города, что в городе открываются новые производства, в качестве пруфов отправлял ссылки на новости, ссылки на объявления о найме новых рабочих, и так далее и так далее
В ответ услышал "Ахахах ты правда в это веришь?) В то что что-то откроют) Ахахах))"
Это разработка какого года в цивилизованном мире?
Вообще, эта разработка опережает все немецкие, французские и итальянские разработки.
Я тож не понимаю, почему в современные банкоматы не ставят intel core i9 с GTX 4080 TI . Все, что ниже по характеристикам, это дно.
Капец. Будем теперь по часу деньги снимать...?
По часу ждать пока карту считает...
Деньги вы будете снимать по часу по другой причине. Например потому что 5 ведомств будут согласовывать можно ли вам кэш вообще давать.
А этого чуда с картинки просто не будет.
Ну если откинуть все предрассудки, анализ рынка развития ПК, то мы сейчас наверное находимся где-то в 80-х или 90-х, уже комп - не комната в 100 квадратов и уже хорошо. Отечественное производство микроэлектроники надо поднимать, ибо ее состояние на 2018ый год - печалька печальная. А развитие своего, отечественного, даст "кислород" для предприятий, которые занимаются в РФ микроэлектроникой. Верю в то, что все получится, если бабло будет пущено в нужное русло, а не попилено как обычно...
Лучезарный ты мой. Какую то электронную промышленность в РФ увидел))) Это и при совке была небольшая кучка какашек, отложенных с 20 летним опозданием. А теперь кучку убрали, но не замыли. Остался характерный запах.
Для полноценной микроэлектроники нужно собирать полноценный панрегион с промышленным населением в полмиллиарда. В одиночку мы такого не потянем.
Кому простите надо? Может лучше научится производить, что то такое, чего всегда модно будет обменять на процессор?
Денег уже не хватает))) на сво, а вы про новые заводы с районами )))
вот это я понимаю - прорыв! в 90-е. будущее, которое мы заслужили
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напомните, пожалуйста, в каком городе России производят эльбрус и почему вдруг на такой не популярной архитектуре? (сарказм*)
Почему на такой не популярной архитектуре - посмотри бывшего техноблогера Стаса Ай Как Просто и ещё несколько видео об Эльбрусе с Ютуба/Рутуба
Мне кажется пользователям пофиг на каком процессоре сделал банкомат, лишь бы работал
Да? А где они их берут то?
поменьше думайте, гражданин, тут за росссию радоватсья положено, а не думать
интересно узнать что именно считают российскими комплектующими.
Корпус банкомата :).
В 2010 еще росстат придумал методику
Росстат предложил считать нанотоваром продукцию отечественного автопрома. Газета "Ведомости" пишет, что при производстве сложных изделий, например автомобиля, могут использоваться готовые детали с нанокомпонентами (светодиоды, специальные шины). В этом случае, полагает Росстат, в статистике наноиндустрии нужно учитывать стоимость всего автомобиля, а не только его "наночастей".
Древесину
Не утдивлюсь если на следующий день грабанут, при этому зажгут Эльбрус
Для банкоматов не требуется высокая скорость исчисления, поэтому процессора должно быть вполне достаточно. Не очень силен в данном вопросе, но изучал характиристики и полагаю, что в описанной сценарии процессор вполне успешно отработает.
У нас в компании тестирую кассы самообслуживания, которые собирают в России. Это актуально после ухода с рынка NCR. И российские КСО оказались дешевле импортных, проще в обслуживании, а по эффективности не уступают зарубежным. Да, требуют отладки, но в целом продукт хороший.
Так что создание собственной техники возможно. И это безусловный плюс. Жаль, что мы так поздно начали думать о российском производителе, по умолчанию считая импорт приоритетом.
Всегда к нас было хорошо с производством. Десятки автомобильных заводов, сборка и разработка электроники (те же е кассы производили миллионами штук все кому не лень).
Только вот они либо закрылись, либо все время шуршат, чтобы выжить (серый импорт из Германии с каким нибудь quektel ), ну и сам собой Bom вырос в цене
Что такое BFS, у них есть сайт?
Сам спросил, сам нашел: сайт bfs.su
На сайте прошлогодняя новость "Российские банкоматы поступят на рынок в феврале-марте 2023 года"
Никаких вакансий нет. На hh.ru тоже нет.
Все понятно.
Ну и собственно ОЭЗ Технополис тоже уже однозначный маркер о том, чем это все пахнет.
Т.е. даже аналоговнетный банкомат полностью из своих компонентов сделать не могут 🤣
При этом где производится этот Эльбрус - тактично умолчали. Удобно.
В Зеленограде его производят, так как на Тайване перестали
Ага. Вот как выглядит современный банкомат по версии BFS. Понятно.
Эм, если не ошибаюсь дешевле банкоматы держать на каком ни будь 486 процессоре. Скорее необходимо обратиться к опыту банкоматов нулевых, которые на чем-то DOS-ном работали.
А в целом, новость про успешный успех без практического опыта. Очередное инфоциганство.
Вообще было бы круто, если бы они реально взяли бы простенькие процессоры, типа от ZX Spectrum (ну я шучу, чуть помощнее надо, для работы с сетью) но сделали бы все очень со вкусом, лампово с пиксель-графикой. Тогда бы я им лучи поддержки послал. Такой киберпанк в реале.
Понятное дело, смеяться легко. Эльбрус медленный, банкоматы не такие, стоит как самолёт, да и вообще всё распилили и украли.
А помните, сколько лет смеялись над китайскими мобилками? Ха-ха-ха, у них тормоза, кривые шрифты и ещё антенна для просмотра телевизора.
Я к тому, что, конечно, может быть и так. А может, что-то и в самом деле начали делать. Пока непонятно, но точно можно сказать, что даже если и в самом деле начали, ещё много лет оно примерно такое и будет - смешное, кривое и убогое и за конские деньги. И его будет мало. Сразу Ryzen 9 точно не получится.
Не так. _Одновременно_ с кривыми "китайскими мобилками" были и нормальные (вопрос в цене в закупе, хочешь за 5 копеек - вот. Хочешь айфон - вот). У России же _одновременно_ с Эльбрусом нет ничего. Ни за большие, ни за маленькие деньги.
При том, судя по целеполаганию в отрасли, и не будет.
Комментарий недоступен
С яйцами? Так для того девайс и сделан.
"Устройства на 80% состоят из отечественных компонентов." - если рассчитывали по общему весу комплектующих - то не плохо! Корпус отлично получилось ипортозаместить.
Учитывая вес банкомата, можно было и 98% написать
Звучит и выглядит пиздато. Как на самом деле?
На самом деле ущербно. Сколько вы видели серийно реализованных прототипов, показывавшихся с начала нулевых?
визуально напоминает автомат выдающий газировку
Визуально это вообще напоминает рендер, а не реальное устройство.
Bfs->fsb совпадение?)
не думаю.
Ой а чего он такой гламурненький?
Вот они, те машины, которые нас погубят😅🤣😂
еще на этом проце можно калькулятор сделать🤣
Ну все, ждите что банкомат будет кушать ваш 💸
С банкоматами на "Эльбрусе" - так же легко достигни пика финансового благополучия!
И - А что у вас с банкоматами? - у нас все банкоматы на "Эльбрусе"!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Перфокарты вместо кредиток придется использовать((((
Где ж они эльбрусы-то берут?
скорее всего какое-то количество их уже было. А теперь не знают куда девать, ибо никому они не нужны.
Все упирается в UW литографию, а норм оборудования под это дело у нас нет и никто его не продаст.
Разрабатывать с нуля - десятки лет и куча бабок.
TSMC этим с 90ых занимается, потому они и лидеры рынка.
К сожалению, да. Но китайцы как-то закупают же бу оборудование, что мешало нашим раньше таким же заниматься, а попутно разрабатывать? Всем плевать, главное - распилить бабло на интеле и амд, на эльбрусах так не попилишь.
Комментарий удален модератором
А что Собянин так пальчиками слово наладила выделил?
Вообще, несмотря на всю ущербность как этих решений, так и жутких причин по которым этими решениями пришлось заниматься, конечно хорошо, хоть так, а не как в Зимбабве. Проблема в том, что это, наверное, верх того, что можно сделать на имеющейся технологической базе (и еще неизвестно сколько всего ключевого в этих банкоматах, типа сенсоров и моторов, является импортозависмым).
Комментарий недоступен
Сначала Брянск прийдется отбить.
Автор @Артур Томилко , а в чем причина заключения слова "наладили" в кавычки?
Павел, вихри ж враждебные веют над нами. Тут есть их рука.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ох уж это сборище экспертов на vc.ru «Провожу экспертизу тех устройств удаленно по фотографии»😂🤣
«Определяю вес банкоматов на звездам».
Эй, где картинка про Продаете? Красивое!
А на каком этаже банкомата деньги выдаются? 😂
Обычно локализацию считают тупо по составляющим себестоимости. Если взять процессор за 200к и китайские комплектующие за 50к, то получится как раз локализация 80% и никакой магии, только скучная арифметика. Парадоксально, можно снижать стоимость процессора и тем самым уменьшать локализацию))) Хотя конечно сам процессор эльбрус производится в Тайване и формально в нем есть добавленная стоимость другой страны.
80% по массе?
80% отечественный чугун для незыблемости, оставшиеся 20 % импортная электроника ))
по весу? Типа корпус "отечественный" (произведенный в РФ на иностранных станках), а остальное...
Или по количеству? 15 кнопок + россыпь болтов/гаек отечественные?
Может кто знает, какой там протокол взаимодействия с хостом? Как реализован сценарий банкомата?
Стоп.
Эльбрус же на tsmc делают, если про актуальный говорит
Сколько весит, 3кг?
Не фанат путина, но санкции явно пойдут на пользу отечественному бизнесу и производству
Господа, комментирующие вакханалию, предоставьте доказательства, что на родной архитектуре эльбрус плохо работает, покажите мне эти тесты.
Комментарий недоступен
Он же вроде только для внутреннего
Устройства на 80% состоят из отечественных компонентов.
А остальные 20 кому принадлежат?
"BFS уже получила предзаказы на 7000 банкоматов, рассказал Собянин, но не раскрыл подробностей"-а вот хотелось бы услышать подробностей
Импортозамещение началось уже давно. Но массовые закупки и внедрения этого чипа начинаются только сейчас. Вероятно, что-то не позволяло или мешало сделать это раньше?
Сравнение АМД и Эльбруса на ОС РУ
1. Ограниченная производственная мощность: производство процессоров "Эльбрус" осуществляется в меньших масштабах, чем производство процессоров AMD что создает рыночную агрессию у компаний в отношении продукта "Эльбрус" .
2. Низкая производительность: процессоры "Эльбрус" отстают по производительности от современных процессоров AMD даже 2009 года, особенно в области высокопроизводительных вычислений.
3. Отсутствие совместимости: процессоры "Эльбрус" используют архитектуру VLIW, которая несовместима с x86 архитектурой, широко используемой в процессорах AMD и это ставит крест на всех отделах разработки и их навыках по производству ПО для этой архитктуры.
4. Ограниченная поддержка ПО: большинство программного обеспечения разработано для архитектуры x86, что делает его непригодным для использования на процессорах "Эльбрус" работа через "костыли" окончательно хоронит эту идею.
5. Недостаток инвестиций: процессоры "Эльбрус" не получают такого же уровня инвестиций в исследования и разработку, как AMD. Что толкает всех сотрудников "Эльбрус" бежать из страны в другие компании.
6. Отсутствие экосистемы: процессоры "Эльбрус" не имеют такой же развитой экосистемы разработчиков, производителей и пользователей, как процессоры AMD и чтоб улучшить ситуацию нужно инвестировать до 25 млрд долларов в год, в это направление.
7. Низкая энергоэффективность: процессоры "Эльбрус" имеют более низкую энергоэффективность по сравнению с процессорами AMD, что может привести к более высоким затратам на электроэнергию и не одна компания не хочет такой риск.
8. Отсутствие маркетинговой поддержки: процессоры "Эльбрус" не имеют такой же маркетинговой поддержки и узнаваемости бренда, как AMD.
9. Ограниченные возможности графики: процессоры "Эльбрус" не имеют встроенных графических ядер, что делает их менее привлекательными для пользователей и компаний, нуждающихся в высокопроизводительной графике начального уровня с низкой ценой а это 90% всего рынка.
10. Недостаток конкурентных цен: процессоры "Эльбрус" могут быть намного более дорогими, чем аналогичные по характеристикам процессоры AMD.
11. Недостаток опыта на мировом рынке: процессоры "Эльбрус" не имеют такого же опыта на мировом рынке, как AMD, что может затруднить проникновение на новые рынки.
12. Отсутствие разнообразия модельного ряда: процессоры "Эльбрус" имеют ограниченный модельный ряд, что снижает их привлекательность для различных сегментов рынка.
13. Ограниченные возможности масштабирования: процессоры "Эльбрус" имеют меньший потенциал для масштабирования производства и расширения ассортимента продукции. Даже если конкурентов запретят в РФ то все компании будут платить именно за нелегальные конкурентные решения в своём бизнесе
14. Зависимость от импортных компонентов: процессоры "Эльбрус" могут использовать импортные компоненты, что может делать их менее привлекательными в условиях политических и экономических санкций и вообще эта идея полностью теряет смысл.
И теперь самое главное развитие науки и покупка компаний производителей ОС позволяет создать свою экосистему и свой продукт на основании консорциума университетов и государства и при инвестициях от 19-20 млрд долларов в год в это направление. И со временем выйти на путь как у Купертино и создать свой процессор после развития своей экосистемы ПО
Сейчас же "Эльбрус" это вид "зомби кто выкачивает деньги и развивает страшную коррупцию воруя будущее у Страны в сфере ИТ навсегда!
Проблема в том, что мы не можем производить ни процессоры, ни микроконтроллеры. Не на чем, и не продадут. Без них все импортозамещение "не считается". Потому что без них ничего работать не будет. А эльбрусы сейчас вроде как и не производят. И непонятно сколько их сделали уже. И на сколько их хватит.
А может не все так плохо как кажется