Открытый бета-тест русского клиента

EVE ISD volunteer, Jan 16 2008, 15:10, написал(а):

компания переводчик тщательно выбиралась, после неудачи с Нетвиль.

Нетвилю, по крайней мере, было что показать, ога? Лучшие образцы перевода вы и сейчас можете лицезреть на этом форуме. И вот этот сивой кобылы бред, что цитируют выше, от которого, простите, блевать охота, вы осмеливаетесь приводить в качестве образца работы "переводчика", который "тщательно выбирался"? У вас нет контакта с коммьюнити? У меня был. Не можете согласовать термины? У нас они согласовывались, пример - тема по UI. Так что огромная просьба не метать говно в колодец - пригодится воды напиться.

Меня просили никак не комментировать ничего, но в конце концов всему есть предел. Я говорю как бывший редактор перевода - заметьте, ни один из отредактированных мной текстов не вернули! Да и коммьюнити могло оценить их по достоинству (см. выше).

Или вы думаете, что, создав тексты вроде этих, я пропустил бы кашу из слов: "наши индивидуальные опасения могут быть спокойны" и "изъяны Врага избавлены в наших душах"?

Сообщение отредактировал UltraMarine: 16 January 2008 - 16:47

UltraMarine, Jan 16 2008, 17:35, написал(а):

Нетвилю, по крайней мере, было что показать, ога? Лучшие образцы перевода вы и сейчас можете лицезреть на этом форуме. И вот этот сивой кобылы бред, что цитируют выше, от которого, простите, блевать охота, вы осмеливаетесь приводить в качестве образца работы "переводчика", который "тщательно выбирался"? У вас нет контакта с коммьюнити? У меня был. Не можете согласовать термины? У нас они согласовывались, пример - тема по UI. Так что огромная просьба не метать говно в колодец - пригодится воды напиться.

Меня просили никак не комментировать ничего, но в конце концов всему есть предел. Я говорю как бывший редактор перевода - заметьте, ни один из отредактированных мной текстов не вернули! Да и коммьюнити могло оценить их по достоинству (см. выше).

Или вы думаете, что, создав тексты вроде этих, я пропустил бы кашу из слов: "наши индивидуальные опасения могут быть спокойны" и "изъяны Врага избавлены в наших душах"?

не воспринимайте всё так лично - иначе диалога не получиться.

Добавлено:
По поводу теста переводов:

1. Переводчики переводят
2. Компания тестер - тестирует
3. Волонттёры тестеры - одобряют

Проблема:
1. волонтёров мало
2. в ряду переводчик - тестер много лингвистов, мало знающих eve

Решение:
1. убрать компанию тестер
2. привлечь представителей коммьюнити для теста и одобрения

бета тест был запущен в качестве инструмента получения фидбека. Мы его получили - будем работать.

Хм, хоть это и будет флудом, но, ИМХО, тестеры знали наврное русский язык не лучше переводчиков. К тому же где то навреху проскочила фраза от EVE ISD volunteer , что русскоязычных тестеров вообше не было.... лично у меня ТАКОЙ подход к решению проблем мягко говря вызывает недоумение...
Я полностью поддерживаю все претензии со стороны Andrew Tron

Цитата

1. Переводчики переводят

Если они все еще переводят, значит, если я хоть что-то понимаю в этапах создания программного продукта, бета-тест не должен был начаться. Давайте выясним - основные работы по переводу в данный момент закончены?

Цитата

2. Компания тестер - тестирует

Хм. Новая информация. Для тестирования было привлечено еще одно отдельное юридическое лицо? То есть его одобрение вся локализация прошла?

Цитата

3. Волонттёры тестеры - одобряют

И вторая линия обороны есть, получается. И ее прошла бета-версия?

Цитата

1. волонтёров мало

Это резко замедляет процесс тестирования, согласен, но никак не может быть причиной прохождения на стадию бета-версии локализации в таком состоянии, на мой взгляд.

Цитата

2. в ряду переводчик - тестер много лингвистов, мало знающих eve

А надо обязательно быть лингвистом, пролетавшим пару лет в EVE, чтобы не пропустить, скажем.. да ладно - любое описание корабля. Сколько примеров абсолютно халтурного и безграмотного перевода нужно привести, чтобы вы согласились с тем, что работа сделана безобразно? Я не поленюсь, честно. Скажете сотню - найду вам сотню. Тут уже вопрос принципа, потому что, мне кажется, вы на "черное" говорите "белое".

Цитата

2. привлечь представителей коммьюнити для теста и одобрения

Вас не удивляет то, что от переводчика приходит фраза "наши индивидуальные опасения могут быть спокойны"? Ну, вот представьте. Я руковожу проектом создания программного продукта. Я нанимаю программиста, который выдает мертвый код. То есть не работает программа. Я упорно передаю программу тестеру, чтобы тестер мне сказал - "программа не работает". При этом желательно, чтобы тестер еще и сказал, что именно нужно изменить в программе, чтобы она заработала. Скажите, это похоже на работу профессионала?

Свое опасение по поводу того, что это было бы логично только в том случае, если бы мне нужно было заплатить деньги непрофессионалу, как разработчику, а тестера использовать в качестве программиста, выплачивая ему совершенно другие деньги, я все же обозначу (собственно, об этом говорилось и раньше). Но искренне прошу участников дискуссии этот вопрос не развивать. Потому что это неконструктивно в данный момент.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 16 January 2008 - 19:11

Цитата

бета тест был запущен в качестве инструмента получения фидбека. Мы его получили - будем работать.

То есть на данном этапе бета-тест остановлен и слать свои замечания уже не стоит, пока вы не дадите отмашку - "мы закончили, снова можно проверять"?

кстати ева и в английской версии неточности в описании имеет
меня как и многих поставило в тупик описание бонусов хурикане, где не указан размер прожективов

2Andrew Tron да напиши свою игру и переводи ее как хочеш или иди волонтером

Добавлено:
вообще замутили что то наподобии википедии, а то толку не будет
я имею в виду в самом клиенте

Сообщение отредактировал QuakeMan: 16 January 2008 - 20:02

Немного отвлекусь от темы, тут смотрел месяц назад фильм по игре "Hitman", так вот там (хоть действие и происходило в основном в Питер и Москве) очень коробили кривые русские вывески типа "ПОШТА", думал, блин ну америкосы перведите хоть это правильно....и какое было мое удивление, когда я, волею судьбы оказавшись в Киеве, увидел что ПОШТА - это нормальное слово, и что оказывается америкосы все правильно перевели, просто нанимали на студии вместо русских, украинских переводчиков, что для них не имеет разницы, а те и перевели на "ридной мове".
Мне кажется, что наряду с явным электронным перводом, фирма подрядчик у ССР тоже может иметь корни на Украине (ибо там дешевле специалисты), отсюда и кривизна.
А Нетвиль ругать не надо, они пытались сделать перевод красивый, видимо ССР от них отказалась из-за медленности процесса, но быстро и главное качественно перевести всю текстовку Евы не реально.
Вот за Википедию я подпишусь за. Кстати до сих пор не опубликован даже словарь принятых терминов, хотя я завел соотв. топик, значит даже внутри комьюнити происходит "разброд и шатание", а с таким отношением перевода не будет никогда.
Еву на русский намного сложней перевести чем на немецкий, ибо совершенно другая языковая группа, НО на китайский же перевели...

Кстати, записался давно в валантеры, даже прошел IRC тест месяц назад, но вот письма от ССР так и не получал...вот жду, обещали что пришлют письмо при любом раскладе.

Сообщение отредактировал h0use: 16 January 2008 - 20:36

Уважаемый h0use, ваше представление о людях в Украине, прямо скажем, феерично. А еще мы все танцуем боевой гопак, как нажремся сала. Если денег хватит, конечно.

Все украинцы знают русский, не волнуйтесь. И, думаю, нанимали в том Хитмене не украинцев, а людей, учивших славянские языки скопом. Если, конечно, это просто был не отлично простебавшийся украинец.

QuakeMan, Jan 16 2008, 20:01, написал(а):

2Andrew Tron да напиши свою игру и переводи ее как хочеш или иди волонтером

Мои глубочайшие извинения, но я уже просил перевести мне на русский язык некоторые фразы. Если кто-то так ратует за этот перевод, он, видимо, и может понять, что там написано. Если же не может, то его нападки и оскорбления человека, который хочет что-то сделать, но сделать качественно, вызывают только недоумение.

Andrew Tron, Jan 16 2008, 21:44, написал(а):

Уважаемый h0use, ваше представление о людях в Украине, прямо скажем, феерично. А еще мы все танцуем боевой гопак, как нажремся сала. Если денег хватит, конечно.

Все украинцы знают русский, не волнуйтесь. И, думаю, нанимали в том Хитмене не украинцев, а людей, учивших славянские языки скопом. Если, конечно, это просто был не отлично простебавшийся украинец.

Я собственно не про украинцев кторые на Украине, я про украинцев кторые живут ТАМ
А гопак они танцуют посли горилки закусанной борщом
Но дело не в этом, а дело в аналогии....если русский перевод будет делать поляк...то тоже получится с его стороны нормально, со стороны ССР вообще раз есть кириллица значит переведено..а вот игроки страдают.

Почему-то сразу вспомнилась прошедшая несколько лет назад реклама Соса-Солы, где несколько... эээ... лиц кавказской национальности, изображающих нацональных болельщиков, перед телевизором, транслирующим какой-то футбольный чемпионат, скандируют с характерным акцентом "БЭЛАРУС! БЭЛАРУС! БЭЛАРУС!"


Вообще-то не помешало бы в бета-тестируемую версию включать те исправления ошибок, которые уже найдены, а то я сунулся проверить то, что в багрепортах помечено как Fixed in: Trinity 1.1 - оно как было багом в предыдущей сборке бета-теста, так багом и собрано в следующем бета-тесте, только номер версии сборки увеличился...

Сообщение отредактировал mishanya3: 17 January 2008 - 6:50

h0use, Jan 16 2008, 22:08, написал(а):

со стороны ССР вообще раз есть кириллица значит переведено..

полагаю именно тут собака порылась.

Цитата

Вот за Википедию я подпишусь за. Кстати до сих пор не опубликован даже словарь принятых терминов, хотя я завел соотв. топик, значит даже внутри комьюнити происходит "разброд и шатание", а с таким отношением перевода не будет никогда.

Понимаете, h0use, мне кажется, что для того, чтобы проводить серьезную работу на уровне комьюнити, создавать группы с руководителями, иерархию принятия решений, в том числе и по терминам, нужно понимать, что эти усилия кому-то понадобятся. Я честно признаюсь - моего энтузиазма на то, чтобы работать "на всякий случай, вдруг это кому-то пригодиться" не хватит.

Если же рассматривать просто вики для коллективной работы, где все равны, то получается, что ни одну статью заблокировать нельзя, для редактирования будет открыт любой термин. И что в итоге из этого получится?

Цитата

Кстати, записался давно в валантеры, даже прошел IRC тест месяц назад, но вот письма от ССР так и не получал...вот жду, обещали что пришлют письмо при любом раскладе.

Мне кажется, принципиальной ошибкой было людям, призываемым для тестирования локализованной версии клиента, выставлять требования как к ISD-добровольцам, с отличным знанием письменного английского и прочим. При условии, что переводчики у нас люди русские, конечно.

Добавлено:

Цитата

полагаю именно тут собака порылась.

Я напомню, что создана тема на официальном форуме, в которой на английском языке приведены примеры, показывающие, насколько безграмотно и непрофессионально сделан перевод. Если у CCP есть желание это заметить, они заметят.

Во многом именно баг репорты помогают в поиске ошибок. Бета-тест можно считать завершившимся, но баг репорты всё ещё приветствуются. Русский клиент пока останется на тестовом сервере.

Цитата

Бета-тест можно считать завершившимся...

В смысле - приостановленным, да? Или все же завершившимся?

Цитата

Во многом именно баг репорты помогают в поиске ошибок

Эх, как жаль, что у нас так и не выходит разговора. Ну, EVE ISD volunteer, ну ответьте, неужели вы лично считаете, что нужны какие-то дополнительные люди, которые должны указать переводчикам на "ошибки" в данном состоянии локализации? Неужели сами разработчики не могут элементарно проверить свою работу и понять, что пока она никуда не годится?

EVE ISD volunteer, Jan 17 2008, 18:10, написал(а):

Во многом именно баг репорты помогают в поиске ошибок. Бета-тест можно считать завершившимся, но баг репорты всё ещё приветствуются. Русский клиент пока останется на тестовом сервере.

нельзя ли попросить ССР обновить то что останется на тестовом сервере?
или этот вариант полупереведённой локализации так и будет пугать своим двуязыким интерфейсом и сообщениями MISSING MESSAGE? и терять музыку при каждом прыжке через ворота ускорения?

кстати, у меня на бета-тесте аккаунт экспайред
так что гребись оно конём это бета-тестирование - я не намерен платить деньги за продукт, который не работает

Мдя, оказывается бета тест уже завершился... А мы то наивные, писали глупые петиции, взывали к разуму и справедливости
Всё как всегда получилось. Ну а тов. Волонтер может и дальше не замечать неудобные вопросы по поводу отсутствия перевода миссий... А вобще непонятно чего я возмущаюсь? Ведь "грамматически переводы правильны".

Сообщение отредактировал reanimator4: 19 January 2008 - 11:24

Abuser, Jan 19 2008, 15:11, написал(а):

Ну раз завершился - значит ЦЦП виднее.

P.S. Интересно - кто кильнул мой пост с предложением "уволить" ISD-волонтера как модера этой ветки?

Может он и кильнул? Раз он модер.

гы-гы-гы
отправил вчера багрепорт, о том, что "аккаунт экспайред" и написал, что не желаю платить деньги за неготовый продукт и самому же ещё платить за то, что я ищу их ошибки
по-русски
и добавил по-английски
I NEVER PAY FOR DEAD HORSE

так они этот багрепорт стёрли!

Добавлено:

Abuser, Jan 19 2008, 15:11, написал(а):

P.S. Интересно - кто кильнул мой пост с предложением "уволить" ISD-волонтера как модера этой ветки?

предлагаю вывести этого горе-волонтёра из группы модераторов - он нам не пригодился ни разу